СИСТЕМА ГРАЖДАНСКОЙ    
ИДЕНТИФИКАЦИИ    

перейти на "главную"

Добавить сообщение   Всего 44 записей
     Подробный поиск
   27.05.2006 18:10
 От автора сайта
Уважаемый "дворник". К сожалению, на гостевой странице не зафиксирован ваш e-mail, поэтому вынужден обратиться к вам здесь с просьбой сообщить мне ваш почтовый адрес, по которому я мог бы выслать вам в подарок свою книгу "Система гражданской идентификации". Такой подарок я делаю всем своим соавторам, материалы которых помещаю на своём сайте. Вас я отношу к своим соавторам совершенно на полном основании.

   26.05.2006 12:20
 дворник
Уважаемый господин Шмаков!Давайте говорить откровенно. Существуют слова. И они носят в себе не только тот смысл, который хочет вложить в него автор, но и тот в котором его могут воспринять окружающие. Причем это может очень сильно различаться. Поэтому неправильная постановка вопроса, автоматически диктует определенный ответ и определенное отношение. Это относится и к данному вопросу:
Если бы он стоял так: "Допустимо ли лишать человека жизни ради возможного спасения других людей" - а это именно так поскольку всегда существует возможность что самолет будет направлен не на Кремль или Белый Дом, но, скажем, на АЭС ради того чтобы устроить второй Чернобыль. А что это такое россиянам объяснять думаю не требуется.. Да и химический завод или скажем станция очистки воды, где хранятся тонны жидкого хлора - цель тоже вполне "достойная" - удар по мирным людям будет не слабый. Или Вы искренне думаете, что выродки типа тех, что морили голодом и жаждой детей Беслана перед этим остановятся. Я далеко не уверен!
Перейдем к вашему вопросу. Прежде чем писать отзыв, я, в отличие от Вас не поленился заглянуть в словари. В результате имеем следующее общепринятое определение:
"Убийство - лишение кого-либо жизни: преступное, умышленное или по неосторожности"
Подходит ли предмет нашего спора под это определение? Если назвать это преступным -то это должно противоречить законодательным актам, международным договором и прочим документам прямого действия. Есть ли здесь это или нет? Очевидно нет. Конечно слово "преступный" можно употреблять в переносном смысле, для выражения эмоционального отношения - но стоит ли это делать при обсуждении серьезного вопроса? Так можно и забрести черт-те знает куда, даже не заметив этого.
Умышленный - предполагает заранее спланированные действия против какого то о конкретного лица. Вот если кто-то заранее запланировал уничтожение этого самолета - тогда был о бы другое дело. но ведь этого нет - а если и есть только со стороны готовящих захват самолета террористов. То есть встав на эту позицию мы фактически уравниваем террористов и тех кто пытается их остановить пусть даже методами, которые Вы считаете недопустимыми. Думаю что это все таки перебор.
О неосторожности говорить не будем.
Таким образом слово "Убийство" здесь не подходит. Ищем другой термин. Те же словари предложили мне другой термин: "Жертва", который в качестве одного из смыслов имеет "лишение кого нибудь жизни во имя достижения каких то целей". При этом добровольность такого принесения отнюдь не постулируется, хотя и рассматривается как высшее проявление морали и долга человека. Вспоминается старый фильм "Красная Площадь". Если Вы помните во второй серии командир отдает приказ на захват моста, зная что этот удар ложный и отряд скорее всего обречен на истребление. При этом люди об этом не знают, вспомните как на протяжении практически всего эпизода они надеются, что вот вот подойдет помощь и они останутся живы. Они честно выполнили свой долг. Но можно ли сказать, что они пожертвовали собой сознательно? - нет ими пожертвовали другие ради того, чтобы избежать напрасных во много раз больших жертв..."
Таким образом, нравится ли Вам или нет, но принципиальная возможность жертвы не только собой, но и другими это объективная реальность. Другое дело - оправдана ли она или нет?. Вот об этом и следовало бы говорить. Возможно термин жертва и не самый лучший. Тогда предложите лучше... Но все таки не следует опускаться даже в названиях вопроса до уровня рекламных агиток. Не хватает фантазии у самого - обратитесь за помощью к посетителям сайта/ думаю, что общими усилиями мы как нибудь можем найти формулировку точно отражающую суть проблемы. Иначе форум действительно превратится в подобие чеховской "Жалобной книги"
Примите и прочее....

Ответ:  Уважаемый "дворник". Спасибо за такой устойчивый интерес к нашему сайту, за обстоятельный комментарий и за предложение обратиться к посетителям сайта с просьбой о совместном поиске ответа по разрешению очень непростой ситуации с принятым законом. Тем более, что вы, как я понимаю, в такую работу уже включились. Ещё раз - спасибо!
-/- Большая часть вашего комментария отведена рассуждениям о терминах. Уничтожение самолёта, т.е. "лишение жизни" летящих в нём пассажиров - какой "термин" здесь применить? Принудительное лишение жизни (не самоубийство - там человек добровольно лишает жизни сам себя) может быть определено только тремя терминами: эвтаназия, смертная казнь и убийство. Нет больше других определений!! Эвтаназия и смертная казнь здесь не подходят. Остаётся убийство. Понятно также, что убийство не по неосторожности - убийство преднамеренное.
-/- Я намеренно не назвал ещё один вид убийства, так удобнее перейти к следующей позиции вашего комментария. Это - жертвоприношение. По "термину" это близко к тому, к чему вроде как вы и склоняете отнести наш случай. Но жертвоприношение - это убийство чисто в ритуальных целях, не влекущее за собой каких-либо практических последствий и результатов.
-/- А хотя, почему бы и нет?!! Верховный жрец, производящий жертвоприношение, этим утверждает власть над подчинённым народом! В жертву ведь не будет принесён ни он, ни кто-либо из верховной власти, ни из их детей или близких. Те, кто приносят в жертву чьи-то жизни, от такой участи заведомо избавлены. Полагаю, что в немалой степени сама идея жертвоприношения рождалась именно из необходимости как можно в большей степени "опустить" подчинённый тебе народ, чтобы легче было им править. При правильной постановке дела плебсы с восторгом будут отправлять на смерть каждую новую жертву - в этот раз выбор пал не на них!..
-/- Теперь о "жертве" в том понимании, к которому вы хотите свести действие нового закона. Посылая людей в атаку, даже в такую, из которой вернуться живым можно только чудом, командир своих людей НЕ УБИВАЕТ и НЕ ЖЕРТВУЕТ ими. Он решает чисто тактическую военную задачу с возможными и неизбежными большими потерями. И хорошо ещё, если командир толковый. А если - дурак? Если ему "жертвовать" чужими жизнями - раз плюнуть?!.. И было так сплошь и рядом, когда, например, ставилась цель отбить у немцев город, именно к годовщине Великого Октября.
-/- Теперь далее. Есть потенциальная угроза захвата террористами самолёта и повторения чего-то вроде 11/09/2001. Что делать? Самое простое решение - это взять пример с того верховного жреца. То есть - принести "жертвоприношение" скольких-то сотен человеческих жизней в ритуале демонстрации якобы "борьбы с терроризмом". Пиар отличный - будем "мочить" террористов не только в сортире, но и везде, где они только объявятся - самолёт, "плавательное средство" - не имеет значения...
-/- А что надо делать на самом деле? Надо вести планомерную и кропотливую работу по недопущению совершения терактов - борьба с терроризмом должна вестись ДО них, а не ВО ВРЕМЯ их совершения. Но это же так скучно и утомительно, и PR никакого нет!.. А вдруг прокол - и опять власти виноваты?!.. Нет уж - лучше принять закон, обеспечивающий 100-процентную "победу" над террористами!..

   23.05.2006 11:40
 дворник
Мне, честно говоря, не нравится сама постановка вопроса, предусматривающая отрицательную реакцию. "Право на убийство...". О каком убийстве идет речь. Лишении человека жизни. Но тогда и солдат стреляющий по террористу, грозящему взорвать дом с мирными людmми является убийцей. В общем логика примерно такая же как и у "защитников прав человека", когда лозунг защиты прав сексуальных меньшинств фактически вырождается в лозунг защиты прав растления этими меньшинствами наших детей. Если бы авторы хотели действительно поставить вопрос серьезно - он должен был бы звучать как "Право на ЖЕРТВУ - за или против...". Речь то идет по сути дела о том, допустимо ли приносить в жертву известное число невинных людей, ради того, чтобы предотвратить во много раз большую угрозу. Неужели авторы не понимают столь очевидных веществ. Или же они сделали это специально...

Ответ:  Уважаемый "дворник". О "праве на ЖЕРТВУ" говорить не приходится - поскольку такое право есть у каждого человека. Каждый из нас может жертвовать СВОЕЙ жизнью. "ЖЕРТВОВАТЬ" ЧУЖОЙ жизнью, сбивая вместе с пассажирами самолёт, захваченный террористами, невозможно - это называется УБИЙСТВОМ.
-/- Теперь об убийстве. Убийство врага, пошедшего на тебя, на твою Родину войной - благое дело. Убийство бандита, террориста также допустимо - это та же война, это зашита своей или чужой жизни.
-/- Насчёт того, можно ли убивать невинных людей, чтобы спасать других невинных людей см., например, мою переписку с автором статьи "ЗАКОН, ПРИНЯТЫЙ ПО УКАЗУ".
-/- А ещё советую почитать: "Пародия на интернетовские форумы, написанная более 100 лет назад"

   10.05.2006 11:55
 Николай
Согласно формулы, для уменьшения количества жертв, нужно расстрелять 500 депутатов.

Ответ:  Уважаемые читатели. По возможности и по необходимости буду добавлять небольшие комментарии к сообщениям на гостевой странице сайта. В частности, к реплике Николая надо дать пояснение того, что он имел в виду, когда говорил о формуле. Его реплика - это его реакция на следующий фрагмент из рубрики "ПРАВО НА УБИЙСТВО?!.. ЗА ИЛИ ПРОТИВ?":
"Под лозунги о спасении как можно большего количества человеческих жизней, человеческая жизнь обесценивается, ни во что не ставится. Это лишь некая арифметическая единица, которую власти с готовностью и азартом подставляют в составленное ими неравенство: X>Y (где X и Y - жертвы предполагаемые и жертвы реальные)"
Прошу читателей сайта при оставлении своих сообщений делать цитирование из рубрик сайта для того, чтобы не просто выплеснуть свои эмоции, но сделать это так, чтобы они были понятными для других читателей. Будем заботиться о культуре общения! Может, с этого-то, в частности, и начинается построение гражданского общества.

счетчик посещений contadores de visitas friendsfinder