СИСТЕМА ГРАЖДАНСКОЙ    
ИДЕНТИФИКАЦИИ    

перейти на "главную"

Добавить сообщение   Всего 44 записей
     Подробный поиск
   27.11.2006 09:26
 Олег
   oleg07@mail15.com
С глобализацией мира наличие нескольких религий становится недопустимым - откровенно иудео-христианско-мусульманская концепция.Буддистов, к примеру, наличие разных путей к высшей цели совершенно не напрягает. А вот попытки впарить "единственно верную" религию, социальное устройство, форму/цвет человеческого тела (начиная с носа и черепа) наверняка способны покончить со всей этой глобализацией - покончив сначала с самим человечеством. Привет всем таким искателям от Усамы бен Ладена - он тоже тужится установить и единственно верную религию (ислам, причем суннитского, кажись, толка) и единственно верную форму государства - (халифат).
Этот сайт - из той же струи (ну, не считая таких мелочей как конкретные имена - ислам, халифат и т.д.)?

Ответ:  Уважаемый Олег. Поскольку я предполагаю кто вы есть из читателей моего сайта (мы с вами вчера заочно познакомились и уже успели обменяться несколькими письмами, правда, вы писали с другого e-mail), то я-то знаю, что вы не успели ещё в достаточном объёме прочитать мою статью "70 процентов", где я пишу и о законе "о самолётах", и о роли и значении религии в современном обществе.
-/- В двух словах на ваше сообщение. Я не за прозелитизм (обращение всех в одну конфессию), и даже не за экуменизм (слияние всех религий в одну). Я за постепенный (ПОСТЕПЕННЫЙ!!!) отказ от существующих религий вообще.
-/- Почитайте мою статью.
-/- А всем торопящимся поскорее ввязаться в дискуссию (лишь бы поспорить - хоть о чём) я обычно советую почитать "Пародию на интернетовские форумы, написанную более 100 лет назад" http://www.civil-identification.info/mnenie_forum_bla_bla_bla.htm

   27.11.2006 08:08
 Олег
   oleg07@mail15.com
Насчет вопроса в анкете - уполномочивали-ли мы наших законодателей принимать закон(ы), допускающий(-ие) насильственное, массовое лишение жизни кем-либо кого-либо на основании положений ведомственной Инструкции?Не надо закрывать глаза на очевидное - да, уполномочивали. Как и в любой другой стране. Самый простой случай: когда принимается решение - борьбу с какими болезнями в какой мере финансировать (исследование, процесс лечения) это фактически то же самое (для тех, на кого денег не хватило). Можно найти и более глубоко закопанные варианты. И это практически неизбежно.
Другое дело, что расстрел пассажирского самолета представляет куда больше возможностей для злоупотреблений (ну, например - сбить самолет с потенциально успешным соперником на идущих/предстоящих выборах). Поэтому заключение КС желательно. Но у нас его уже нет (de facto) - после возвращения на пост руководителя Зорькина. Так что и заключение, реально, получить не от кого.
Но само наличие подобного закона отвратит террористов от самой этой идеи, заставит придумывать еще что-то. К сожалению, в максимальной мере отвратит лишь после того, как будет хоть один случай такого вот сбивания. Хотя бы в одной мало-мальски приличной стране (не в Саудовской Аравии, скажем). И, разумеется, оказаться в таком самолете.... Но - см. выше, насчет болезней.

   12.11.2006 16:37
 Ярослав
Лично я смерти абсолютно не боюсь. Наоборот, мне смерть была бы в какой-то мере даже интересна. Я верю в переселение души, но считаю, что смерть в ранних годах для человека ужасна, так как необходимо стремиться полностью извлекать потенциал от каждой прожитой жизни. Идеальна для человека смерть лет в 70-80.Вообще, я не христианин, не мусульманин, не буддист... Я родновер. Я считаю, что РЕЛИГИЯ нужна человеку. Именно РЕЛИГИЯ, а не ВЕРА. Христианство, иудейство, мусульманство, буддизм - это религии, основанные на ВЕРЕ. Это даже и не религии, а ВЕРЫ. Не желаю устраивать тут спор на тему "какая из религий лучше", но скажу немного о родноверии. В родноверии нет надобности во что-либо верить. Зачем верить в Бога Солнца, когда можно выйти на улицу, взглянуть на небо и увидеть его? Зачем верить в Бога Огня, зачем верить в Бога Рода? В родноверии, хоть оно так и называется, веры практически нет. Родноверие - это религия, а христианство с иудейством, мусульманство и т.д. - это веры.

   31.10.2006 09:55
 Андрей
   red.dragon@mail.ru
Человеческая жизнь (и сам человек) все же чем-то отличается от жизни животного?? Если НЕТ - и мы именно животные - т.е. обычные биологические существа без души - то ваши надежды на 30/70 - беспочвенны... Мы стопроцентны - и это не хорошо и не плохо. Животные греховны?.. Ни один хищник не убивает больше чем ему необходимо, за редким исключением, которое обычно тоже имеет объяснение и обоснование...
Если ДА - то чем? Придется все же о душе вспомнить. При отсутствии души - разум лишь более-менее сложный набор инстинктов, и ни о каких 70% тут нети речи - куда остальные-то 30% списывать?? На что??
С точки зрения практически всех религий цель жизни человеческой определяется как самосовершенствование - т.е. задача не просто прожить жизнь земную, но успеть достичь совершенства (понимаемого хоть и по-разному, но весьма похоже).
Это везде - от древнейшего индуизма до самой молодой мировой религии - ислама.
Если вам ближе христианские формулировки - то суть земной жизни в "приуготовлении к жизни вечной"... Не в служении Кесарю, ни в накоплении богатств, ни в развлечениях, ни даже в потомстве (! - выделяю умышленно), а именно в самосовершенствовании...
Практически все религии (и многие философские, не теистические системы) говорят о земной жизни как о школе - лишь о подготовке, учебе, перед собственно - жизнью...

Ответ:  Попрошу вас вернуться на 11-ю страницу моей книги, где я говорю о совести, и где делаю для себя вывод: "Бог и Совесть - это одно и то же". Вижу теперь, что сделал упущение. Для меня как-то совершенно очевидно подразумевалось, что Бог и Совесть в человеке – это, собственно, и есть Душа. Придётся внести уточнение - "Бог, Совесть, Душа - это всё одно и то же, это всё вместе, это одно целое". И вы правы – если нет этого в человеке, тогда действительно верно – "разум лишь более-менее сложный набор инстинктов" .
-/- Душа есть, она создаётся самим человеком. Как только он перестаёт о ней думать и заботиться – душа погибает. Физически человек жив, а души нет...
-/- Вы же говорите о душе, по сути дела, как о некой субстанции, в которой человек продолжит потом вечное своё существование.
-/- Отношение к смерти – очень сложный для каждого человека вопрос. Неужели не естественно сожаление о том, что придётся уйти из этого мира со всеми его бедами, но ведь и с радостями тоже. Кого-то страшит окончание жизни как переход из бытия в небытиё, в абсолютное и навсегда – НИЧТО. Кого-то страшит полное забвение, и он готов как Герострат даже на преступление, лишь бы остаться в памяти людской.
-/- Вопрос смерти довлеет над человеком всю его жизнь. И каждый решает этот вопрос по-своему. Не зря ведь появилась поговорка – "каждый умирает в одиночку".
-/- Нашу проблему со смертью не помогают нам решать и религии. Да и не ставилось это задачей ни их создателями, ни их служителями. Как не ставилось целью самосовершенствование человека. Выполняя чисто социальные задачи, религия лишь играет с нами на теме "приуготовления к жизни вечной" .
-/- Защитники религий найдут, конечно, в них положения, которые надо трактовать, именно как учение самоусовершенствования. Трактовать-то можно... Только вот вопрос остаётся – почему же за тысячи лет существования религий человек не стал лучше? А сейчас, в условиях межцивилизационного конфликта именно религии, вольно или невольно, становятся его катализатором, делают человека ещё злее и агрессивнее.
-/- Вы скажите – а если бы не было религий, человечество было бы ещё хуже. Можно с таким же успехом возразить, что оно хуже бы не было. И то, и другое не очень-то доказуемо.
-/- А главное-то тут в том, что общество без религии, особенно на этапе, предшествующем современному – это вообще лишь умозрительная ситуация. РЕЛИГИЙ НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ – НЕ БЫЛИ БЫ ЭТИ, БЫЛИ БЫ ДРУГИЕ.
-/- А вот что было бы, если бы были другие – тут подумать есть над чем. "Человечество поставило над собой уникальный социальный эксперимент - отдельные его части тысячелетиями развивались под воздействием разных религий. Цивилизации получились и далеко не идеальные, и довольно-таки разные".
-/- Это цитирую сам себя по своей книге.
-/- И ещё. Вера в "субстанцию" - это не только склонность объяснять всё "чудесным" (так ведь проще), или наша надежда на него. Это и результат того, что тысячи лет человек с самого рождения приобщается к этой вере, непосредственно или опосредовано.
-/- И в то же время, результатом того, что мы в течение всей своей жизни хотя бы в подсознании в этом сомневаемся, является неверие наше в возможность принятия теперь нами какого-либо другого духовного учения, основанного на разуме, а не на "чудесном".
-/- Всё верно - вера, в основу которой заложен обман, становится причиной безверия.
Краткие выводы:
Общество без духовного учения жить не может
На каком-то этапе возможно было наличие нескольких религий
Возможна, даже неизбежна была основа их на "чудесном"
С глобализацией мира наличие нескольких религий становится недопустимым
Истинно духовное учение не должно содержать в себе ни обмана, ни "чудесного"

   27.10.2006 11:39
 Леонид
   site43@bk.ru
Позвольте вмешаться в ваш горячий спор. По образному выражению Андрея - оставлю свою "пометку".Считаю соотношение 70 к 30 константой. Априори!
С естественным разбросом от особи к особи.
Борьбу за изменение этой пропорции в самом себе можно вести (в индивидуальном порядке). Всякая попытка изменить это соотношение извне непродуктивна.
Согласен с Андреем в двух позициях:
1. "Помощь вещь тонкая". Помните эту мысль: "Ни одно благодеяние не остается неотмщенным".
2. Поведение толпы не тождественно поведению отдельных субъектов в той же ситуации.

Ответ:  Говорите: "Всякая попытка изменить это соотношение извне непродуктивна".
-/- Это смотря что будем понимать под "изменить извне". Конечно же, боимся - опять строем поведут в светлое будущее.
-/- Лучше, конечно, чтобы менять эту пропорцию в индивидуальном порядке. Только ведь, опять же, самая-то большая угроза обществу от тех, кто это не только что делать, даже и думать об этом неспособен.
-/- Да, и неизменна эта пропорция... Надежды на изменение индивидуумов нет.
-/- Но ведь и не самоубийцы же мы. Если мы меняться не можем, значит, должно меняться всё общество, утверждаться мораль и разум. Тридцать-то процентов разумного в нас, сложенные вместе, могут быть посильнее семидесяти процентов нашего животного начала.
-/- Утопично? Согласен. Но лучше такая утопия, чем полный пессимизм, или полное принятие волчьей морали.

   26.10.2006 в 18:52
 Андрей
   red.dragon@mail.ru
Возвращаясь к главам из книги.Вы действительно уверены, что ТАМ, после смерти, НИЧЕГО НЕТ ??
Ведь если ЕСТЬ - то все совсем иначе, и совершенствовать надо себя здесь и сейчас.
А если там НИЧТО - то человеческая жизнь теряет смысл по определению.
Жалкие потуги на то, чтобы тебя "запомнили", чтобы оставить "след", стоят не больше чем усилия дворового пса, усердно метящего углы на своей территории, и через две минуты попадающего под грузовик.
Тогда - жизнь это лишь краткий миг, и "память" в других таких же кратко живущих сути дела не меняет. И тогда единственное к чему следует стремиться (с точки зрения банальной логики) - личное физическое бессмертие или предельно возможное продление этой жизни... И только...
Так что определиться - ЕСТЬ или НЕТ - придется сразу. И каждому для себя, видимо.

Ответ:  "Если там НИЧТО - то человеческая жизнь теряет смысл по определению".
!!???...
-/- Мы что же - живём ради того лишь, чтобы дождаться ЧЕГО-ТО, что по каким-то нашим представлениям должно с нами произойти ТАМ по окончании нашего физического существования?
-/- Но это уж, извините, даже и не просто какой-то животный страх смерти - у животных-то его нет, есть лишь вполне здоровый инстинкт самосохранения.
-/- Это душевная слабость.
-/- Надеюсь, вы на меня не обидитесь - это ведь не по отношению к вам лично. С вами-то я заочно знаком уже более 1,5 лет (об этом должен сказать для читателей "гостевой"), и, насколько я вас знаю - вы жизнелюб. И поспорили мы с вами за это время немало. Просто у вас такой стиль дискуссии - парадоксальный.

   23.10.06 в 17:28
 Андрей
   red.dragon@mail.ru
Боюсь, что тогда не 70/30, а 99/1...
Жизнь сложная штука. Надежда изменить человека - есть, изменить человечество - нет...Утверждение, что человечество состоит из "человеков" - не вполне верно, т.к. количество переходит в качество. Т.е. Толпа не есть группа из отдельных людей.
Поэтому отдельного человека можно (и нужно) пытаться изменить, но толпа живет по закону 70/30 (хотя думаю, что в толпе животные инстинкты проявляются гораздо резче, чем на 70%), и этого соотношения в лучшую сторону изменить не удастся. Никому, во всяком случае, это еще не удавалось.

Ответ:  Говорите: "Боюсь, не 70/30, а 99/1..."
-/- И в то же время: "надежда изменить человека - есть".
-/- В том-то и дело, что натура, сущность человека НЕИЗМЕННЫ. Они были такими же и тысячи лет назад, останутся такими же и через тысячи лет.
-/- А вот общество, состоящее из этих неизменных вроде его составляющих, меняется. И в этом нет никакого парадокса.
-/- Оно подвержено неизбежной эволюции во времени (на каких-то этапах - даже и со знаком "минус"). Меняются условия его существования - меняется и оно (см. в "70 процентов" простейший пример с автомобильными пробками).
-/- Ваше равенство между обществом и толпой принципиально неверно (под "толпой" я понимаю некое количество людей, охваченных каким-то массовым психозом, или попавших в ситуацию, когда животные инстинкты полностью подавляют разум).
-/- Это всё равно, что поставить знак равенства между мною, вами, нашими близкими и отморозком, неспособным остановиться ни перед каким убийством. Хотя изначально-то мы все рождены были с соотношением 70/30. Разве что лишь - с разными способностями. А вот зло, которое вокруг нас, да и в нас самих, заставило кого-то озвереть больше, кого-то - меньше.

   23.10.06 в 17:28
 Андрей
   red.dragon@mail.ru
Книгу вашу, "70%", осилил... Нужно время на осмысление, возможно на перечитывание.О заповедях - "не убий, не укради, помоги слабому и ослабевшему".
Начнем с последнего - японцы на полном серьезе считают, что помочь подняться поскользнувшемуся - значит оскорбить его. Помощь - очень тонкая штука.
Не Укради - может быть надо точнее сформулировать: не присвой себе того, что принадлежит другим (в .т.ч. - того что принадлежит всем по праву).
Не знаю - есть масса исключений из правила "не укради", а уж из заповеди "не убий" - их еще больше. Самозащита, защита ближнего, защита Закона, страны и т.д.
В итоге получается что-то типа: "не убивай больше, чем можешь съесть" и - не убивай без необходимости, а только ради защиты/спасения другой жизни...
Проще говоря, Виктор - нет никаких универсальных заповедей. К сожалению, но - нет.... Если бы они были возможны - люди давно бы их осознали и жили по ним, но - увы....

Ответ:  Сожалеть надо не о том, что нет, видите ли, универсальных заповедей.А о том, что люди ни осознавать их, ни жить по ним не хотят...
А виной этому (читай - бедой) - те самые наши 70%
Или, как мне написал один из читателей сайта - "соотношение 70/30"

   10.10.2006 22:32
 Леонид
   site43@bk.ru
Здравствуйте, Виктор Леонидович!Спасибо за добрые слова в адрес сайта http://webmoda.3dn.ru/Index.htm
Тут же посетил Ваш сайт. Обязательно подготовлю рекомендации по нему как с позиции web-мастера, так и с позиции web-стилиста.
Хотя профили наших с вами сайтов совершенно разные, не могу отделаться от ощущения, что я затронул смежную и очень связанную тему. Очень странное и необъяснимое ощущение.
Подробнее, в личной переписке.
С уважением, Леонид.

   26.09.2006 12:17
 Юлия
   polit-hub@narod.ru
Хочу поблагодарить автора сайта за внимание к важнейшей проблеме борьбы с терроризмом и защиты прав человека. Видимо, конфликтная ситуация в этом вопросе неизбежна, и то, какой ценой власть борется с террором, является лакмусовой бумажкой ее уважения к обществу, к человеческой жизни.
К сожалению, в нашей стране пословица "лес рубят - щепки летят", является оправданием таких антигуманных законов, как тот, что разрешает сбивать пассажирские транстпортные средства в случае террористической угрозы.
Я приняла участие в опросе. Считаю этот закон глубоко порочным и с точки зрения верховного закона - Конституции РФ, и с точки зрения элементарной человеческой морали. Конституция гарантирует всем нам право на жизнь - а этот закон его отменяет. А логика типа "вот увидят террористы, что власть ни в грош жизнь людей не ставит, и перестанут затевать против нас свои террористические атаки" - это уродство какое-то.

   15.08.2006 03:31
 tolstiak
   sasa-48@yandex.ru
Здравствуй Виктор!! Не хотел отвечать Вам, потому как всё это переливание из пустого в порожнее, но решил всё же ответить.Начнём с Вашей реплики "Принятия всех мер по ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ терактов".
Вот Вы бывший работник органов, а почему Вы не можете предложить что то конкретное. Вы в этом разбираетесь Вам и карты в руки. Предлагайте! Одни декларации. Пустая болтовня - требовать и требовать. Был у нас один требователь который тоже всё хаял, а конкретного ничего не предлагал. Да, да я про явлинского (даже с большой буквы его фамилию писать не хочется).
"Поскольку 100-процентное предотвращение терактов вряд ли возможно, принять ВСЕ МЕРЫ по минимизации их последствий, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПО СПАСЕНИЮ ЖИЗНЕЙ ЗАЛОЖНИКОВ".Почему не подсказали как это сделать в НОРД-ОСТе или в Беслане. Вы тогда ещё наверное при должности были.
Самое простое это болтать что это плохо и то плохо, а Вы конкретно что то предложите, и выставьте своё предложение на форум. Вот тогда можно дискутировать, а сейчас у Вас пустая болтовня.
Даже за кружкой пива такие разговоры быстро надоедают.

Ответ:  Уважаемый "tolstiak".
-/- На грубый тон вы меня не собьёте. Я и на это ваше сообщение отвечу в спокойном, выдержанном тоне. Собственно, я ведь и отвечаю-то не столько, и не только вам, сколько другим посетителям сайта, проявившим интерес к нашей полемике.
-/- Начну с того, что вы не оригинальны в переходе от дискуссии (когда, видимо, какая-либо логичная аргументация иссякает) к таким, например, обвинениям: "Самое простое - это болтать, что это плохо, и то плохо, а Вы конкретно что-то предложите..."
-/- Во-первых, увидеть что-то плохое, дать этому аргументированную оценку, заявить об этом во всеуслышание - это ТОЖЕ ДЕЛО. Для меня-то это как раз не "разговор за кружкой пива".
-/- Во-вторых. Что это за ущербная логика - если ты сам не можешь или не знаешь, как из чего-либо плохого сделать хорошее, так ты тогда и не должен это плохое называть плохим.
-/- В-третьих. Я-то как раз для повышения результативности борьбы с терроризмом, с преступностью сделал немало. Почитайте, мою книгу. Если времени не хватает, то прочитайте рассказ "Депутатский запрос". Или, хотя бы, анонс моей книги на странице "Содержание". И предложение моё - самолёты с террористами и с пассажирами, если теракт всё же совершён, надо не сбивать, а производить их посадку, управляя ими с земли - абсолютно и единственно верное.
-/- А ещё я надеюсь "отменить" закон о сбивании гражданских самолётов. Потому что (ещё раз повторюсь) закон опасен, может, и не столько своими прямыми последствиями (которых, дай Бог, и вообще-то никогда не будет), сколько принятием в законодательстве, в обществе, в нашем сознании нормы о возможности "целесообразного убиства"

   15.08.2006 03:31
 tolstiak
   sasa-48@yandex.ru
Уважаемый Виктор! Я далёк от мысли кого то в чём то обвинять. И Вас я не обвиняю в демагогии, боже упаси и приношу свои извинения если ненароком Вас обидел, я ведь только сказал что Ваши высказывания СМАХИВАЮТ, то есть похожи на демагогию. Теперь к Вашему замечанию "Например, вы провожаете куда-то в аэропорту дорогого человека. А через несколько часов узнаёте, что самолёт был сбит зенитчиками, так как он был захвачен террористами, и была угроза поражения какого-то важного объекта. Я не буду пытаться за вас описывать ваши ощущения"
Да Вы правы не надо описывать мои ощущения. Знать их могу только я сам.
Естественно я бы переживал, возможно даже бы и умер от сердечного приступа, но сомнений в правильности этих действий у меня бы не было. Именно потому что я осознаю во что могло вылиться невыполнение этих действий.
В законе же сказано что принимать решение будет ОДИН человек и спрос о правильности его действий будет с него.
Теперь к вопросу о "Будем ли мы мочить террористов в иракских сортирах?" Здесь я с Вами полностью согласен, но и грозить пальчиком тоже негоже. Возможно есть, или разрабатывается какой то механизм дознания и осуждения, возможно президент имел ввиду что террористов будут отлавливать и передавать в какой либо суд. Мы, я по крайней мере, знать не можем, нет у нас полноты информации, а значит и рассуждать мы об этом не можем.
Ну а с басаевым - я так думаю что он просто был нужен зачем то до поры, до времени. Думаю что при большом желании его можно было уничтожить достаточно быстро. Я так думаю, что и возник то этот басаев в результате оглядки наших политиков на то как на это посмотрит запад, крику было бы много, и что там скажут и как сделать так что бы и рыбку съесть и .....А так не бывает. Всегда надо чем то жертвовать.
Я думаю что это яркий пример того как не надо делать. Если бы басаева тогда уничтожили, даже ценой жизни нескольких человек, а может и не было бы жертв всё же наши спецслужбы умеют что то, то скорей всего не было бы НОРД-ОСТа и БИСЛАНА и взрывов домов. А так мы сами сотворили ГЕРОЯ и пример для подражания. Именно нерешительность правительства и рассуждения типа "Ах там же люди погибнут". Думать надо на три, десять шагов вперёд если у тебя власть. Это мы можем себе позволить всякие рассуждения типа "законно не законно, мочить не мочить". У нас нет той полноты информации что бы говорить об этом, а так это просто трёп.

Ответ:  Уважаемый "tolstiak".
-/- Вы пишите: "Естественно я бы переживал, возможно, даже бы и умер от сердечного приступа, но сомнений в правильности этих действий у меня бы не было. Именно потому, что я осознаю, во что могло вылиться невыполнение этих действий".
-/- Здесь есть существенное логическое противоречие. Осознание всей трагичности последствий от террористической атаки на АЭС, гидроплотину или химзавод, не может автоматически являться основанием для оправдания ЛЮБЫХ действий по их предотвращению. Оно, это осознание, должно являться основанием для того, чтобы ожидать и требовать от властей:
-/- 1. Принятия всех мер по ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ терактов.
-/- 2. Поскольку 100-процентное предотвращение терактов вряд ли возможно, принять ВСЕ МЕРЫ по минимизации их последствий, В ТОМ ЧИСЛЕ И ПО СПАСЕНИЮ ЖИЗНЕЙ ЗАЛОЖНИКОВ.
-/- В случае, например, с самолётами, одной из таких мер является постановка на уровне национального проекта задачи по созданию системы беспилотной посадки. Такой простой и дешёвый способ, как сбивание вместе с пассажирами угнанных самолётов, недопустим. Если же в каких-то случаях посадка удачной не получится - это, конечно, трагедия, но это же и возможность совершенствовать систему, находить новые решения по предотвращению ошибок.
-/- По второй теме ("мочить террористов в иракских сортирах") вы пишите: "возможно президент имел в виду, что террористов будут отлавливать и передавать в какой либо суд".
-/- Ну, что вы? Именно - "мочить"! Как был "замочен" в начале 2004 года в столице ближневосточного государства Катар бывший президент Чечни Яндарбиев. Причём, с точки зрения каких-то там "тактических соображений" вонйы в Чечне - в этом и потребности-то никакой не было. По версии тогдашнего президента Чечни Ахмата Кадырова, озвученной в СМИ в первые дни после события, Яндарбиева убили чеченские же боевики, поскольку он утаил от Басаева крупную сумму денег, предназначенную для финансирования чеченской войны. "Обвинять же российские спецслужбы просто нелепо" - так он сказал, поспешив подыграть федеральным властям, поскольку акция прошла не очень удачно.
-/- Если бы наши диверсанты сработали более тонко и не попались, ликвидация Яндарбиева выдавалась бы как успешно проведённая нашими спецслужбами операция. Ну, как же, при Ельцине президента Чечни Джохара Дудаева красиво ликвидировали, теперь нам надо и свою показательную ликвидацию устроить. Тем более - за несколько месяцев до перевыборов. Инцидент в Катаре - это пример циничного политического пиара. К чему, извините, несколько склонен наш Президент.
-/- Вы пишите: "Это мы можем себе позволить всякие рассуждения типа "законно - не законно, мочить - не мочить". У нас нет той полноты информации, чтобы говорить об этом, а так это просто трёп".
-/- Для достаточно объективной оценки каких-либо событий, конечно, желательна полная и, опять же, объективная информация. Если вы говорите, что у нас её нет, вот вам и вопрос - ПОЧЕМУ? Это, во-первых. А во-вторых, по рассматриваемой нами теме информации-то вполне достаточно для того, чтобы судить - "законно - не законно, морально - аморально".

   14.08.2006 08:18
 tolstiak
   sasa-48@yandex.ru
Драгоценнейший Виктор. Прочёл всю гостевую книгу и меня больше всего заинтересовала Ваша же реплика "Вы почему молчите? Не пропадайте!.. К сожалению, это уже тенденция - так происходит со всеми моими оппонентами (см. раздел "Горячая тема" на странице ОЧЕВИДНЫЕ ВОПРОСЫ). Сначала круто берутся опровергать мою позицию, потом почему-то скисают. Перестали отвечать на письма Елена, Лев Левинсон. С Юрием Ревичем наша переписка ещё теплится, но дискуссия превратилась в какой-то околофилософский спор, который всё никак не соберусь попричесать и упорядочить, чтобы выложить на сайте. Не хотелось бы терять в вашем лице ещё одного оппонента... "
Да потому что, подчёркиваю по моему мнению, Ваши ответы смахивают на обыкновенную демагогию. Вы как испорченный патефон заладили - этот закон плох потому что он плох. Полемизировать можно с тем человеком который хочет слушать мнение другого и готов изменить своё мнение в результате полемики, а в Ваших ответах всё сводится к спору относительно слова убийство это или защита, да какая разница. А вы пробовали подумать с позиции другой стороны?
Да, скорей всего, занимается государство разработкой технических средств по беспилотной посадке самолётов и остановке кораблей. А вы что думаете у террористов дураки? Сколько авто угоняют с самыми совершенными системами защиты, и это простые жулики.
Это я к тому что любую сделанную человеком вещь можно отключить, сломать и т.д. Так что, я думаю, террористы уж позаботятся что бы эти системы не сработали. Ну это так лирическое отступление.
А пока не разработаны такие системы, их кстати нет нигде в мире, как Вы прикажете защищаться от террористов, Вы предложите конкретные действия.
Да могут быть ошибки, в плане того что сбили не там где надо, над населённым пунктом, но я далёк от мысли что будет преднамеренное использование этого закона в корыстных целях. Для этого надо восстановить всю систему управления государством времён Сталина.
Одно дело если террористы требуют отвести их в другую страну, а другое дело если они, как заметил дворник, летят на АЭС или химзавод, а ВЫ, да да Вы уважаемый, живёте в 30-100 км от этого объекта.
Пока Вы пытаетесь что то путное сказать с позиции сидящего в самолёте, а с другой позиции...Как оно?
Что Вы будете говорить когда через несколько секунд на предприятие, страшное предприятие, упадёт многотонная штука с горючим, и террористы постараются выбрать самое уязвимое место. А ведь террористам не нужны наши хрущёвки. Я живу в пойме реки, а выше меня плотина ГЭС и вот если террористы вздумают захватить самолёт или теплоход и направить на эту плотину... Сколько будет жертв...море по сравнению с той капелькой которая была в этих самолётах, пароходах. Что Вы можете предложить на ДАННОМ этапе что бы остановить террористов.
Или если они нацелятся на кремль, нет не на правительство и президента как таковое, хотя президента я поддерживаю всеми конечностями и считаю что только он смог остановить моральное и физическое разложение нашей страны, происходящее во времена всяких Гайдаров и прочих, а именно на КРЕМЛЬ, святыню государства? Или Вам тоже плевать на все эти вещи.
Ну вот вроде высказал своё мнение, не обижайтесь если что!! Может несколько сумбурно, но достали всякие демагоги.
Вряд ли я буду с Вами в дальнейшем полемизировать, и знаний маловато и риторике не обучен, я обыкновенный слесарь. Всё что я сказал это именно то что я думаю.

Ответ:  Уважаемый "tolstiak"!
-/- Вы пишите: "А вы пробовали подумать с позиции другой стороны?"
-/- Конечно. Я-то как раз и стараюсь оценить эту проблему со всех сторон.
-/- 1. Я не в меньшей степени, чем вы, воспринимаю опасность угрозы, которую может представлять самолёт, находящийся в руках террористов-смертников, подлетающий к АЭС, к гидроплотине, или к химзаводу. Правда, кремль, святыню государства в список подобных объектов я включить, извините, никак не могу. Нельзя защищать святыню государства, уничтожая более святое - человеческие жизни, УБИВАЯ ради этого НЕВИННЫХ людей, облекая это убийство в норму закона. Если это для вас демагогия, в чём вы меня обвинили, что ж - это ваша позиция. Я остаюсь на своей.
-/- 2. Вот мы и подошли ко второй стороне этой проблемы. Закон, позволяющий и предписывающий убивать невинных людей - аморален. Для убеждения кого-либо в этом логика бессильна. И вас я убеждать не буду. Возможно, вы сами к этому придёте.
-/- 3. О ситуации с этим законом вы судите абстрактно, отвлечённо, как пока довольно-таки отвлечённо выглядит вся эта ситуация. Отсюда и чрезмерная патетика в вашем письме. Вы призываете меня посмотреть на позицию с другой стороны. Я вас тоже к этому же призываю. Постарайтесь использовать для этого не только что всё своё воображение, а всё своё чувство любви к близкому человеку - отцовское, чувство сына или мужа. Например, вы провожаете куда-то в аэропорту дорогого человека. А через несколько часов узнаёте, что самолёт был сбит зенитчиками, так как он был захвачен террористами, и была угроза поражения какого-то важного объекта. Я не буду пытаться за вас описывать ваши ощущения, скажу лишь о своих. Наверное, одним из первых чувств у вас будет ненависть к террористам. У меня - тоже. Но ведь самым-то первым и основным чувством у нас будет боль и горечь от гибели близкого человека. В голове пульсирует, молотом бьёт одна только мысль, один вопрос - ЗА ЧТО??!.. Я знаю, что это такое. Это ощущение пережил всего лишь несколько лет назад - по вине водителя самосвала "Урал" в автокатастрофе погибла моя жена.
-/- Ответ вам свой заканчиваю. Мой вывод состоит из трёх пунктов.
-/- 1. Закон должен быть отменён. Он страшен даже не возможностью его применения - вероятность этого просто-таки невелика. Он страшен какой-то шулерской подменой одного из основных моральных принципов - "Не убий!", на наше согласие на целесообразное убийство. Об этом в обществе должна быть развёрнута самая широкая дискуссия. Закон должен быть рассмотрен Конституционным судом.
-/- 2. К решению задачи беспилотной посадки самолёта должны быть приложены все научные, технические, финансовые усилия.
-/- 3. О том, как будет разрешаться возможная ситуация со всё же случившимся терактом в период между отменой закона и ещё не законченной работой по созданию системы беспилотной посадки - см. материал "Выбор Софи", или ответственность Президента"
-/- Кстати, хотелось бы получить отклики читателей и на другой мой полемичный материал - "Будем ли мы мочить террористов в иракских сортирах?"

   29.07.2006 05:54
 Элла Кесаева
   golosbeslana@mail.ru
Мы сейчас очень загружены. У нас юриста нет. Беслана боятся. К сожалению, кроме болтовни, никакой реальной помощи ни от кого не имеем. Мы все сами пишем сейчас кассационную жалобу, и кроме того, еще суд идет. Я удивляюсь молчанию известных правозащитников. Чем они так заняты? Не нами - это точно.
С уважением, Элла

Ответ:  Уважаемая Элла.
-/- Вы в сердцах восклицаете: "Чем же это наши правозащитники заняты?"
-/- Я тоже задавал себе этот вопрос, когда начинал борьбу против закона о самолётах. Одна из правозащитниц, Елена, ответила мне на него так:
-/- "Правозащитники - это на самом деле такие же, как Вы или я, то есть частные лица без особых ресурсов. Даже если они объединены в организацию, это мало что меняет. Вот Вы выбрали тему каннибальского закона - это Вас волнует, а другого волнуют солдатики, пострадавшие от дедовщины, а третьего - беженцы, четвертого - дети-сироты и проч. Вы не занимаетесь одновременно детьми-сиротами, потому что невозможно заниматься всем сразу".
-/- В чём-то она, может, и права. Всем сразу заниматься невозможно.
-/- Но есть вопросы наипринципиальнейшие. Это когда власть ЗАКОНОМ ОТМЕНЯЕТ основные моральные принципы. Без решения этих вопросов успешное решение других - маловероятно.
"Выбор Софи", или ответственность Президента
Будем ли мы мочить террористов в иракских сортирах?

   25.07.2006 15:58
 Элла Кесаева
   golosbeslana@mail.ru
Вы делаете важное дело. Доведите дело до Конституционного суда, мы говорили об этом, но ввиду огромной занятости в данный момент, мы сейчас этим не занимаемся. Но поддержим вас в этом.
С уважением, от "Голоса Беслана" Элла Кесаева

Ответ:  Спасибо за поддержку.
-/- К сожалению, мне одному не под силу организовать запрос в Конституционный суд. Я был у них на сайте, посмотрел их требования для оформления запроса - мне с этим не справиться. Вот если бы за это взялась ваша общественная организация с привлечением к этому юриста - запрос можно было бы организовать.
-/- Считаю, что победа над этим законом в очень значительной мере помогла бы вам в решении более конкретных ваших вопросов.

   27.06.2006 00:07
 Андрей Семёнов
Вы абсолютно правы, полковник! Надо требовать от Правительства разрабатывать технику беспилотной посадки при захвате воздушного судна террористами! Ни один невиновный не должен погибнуть из-за государственной интеллектуальной импотенции!

Ответ:  Уважаемый Андрей. Видимо, вы вчера прочитали мою статью, опубликованную вчера же на одном из сайтов
-/- Прочитав в ней приглашение посетить мой сайт, не поленились, побывали у меня, даже оставили запись в гостевой странице. Спасибо!
Но почему же вы не заполнили анкету по выражению вашего мнения о том, что вы называете "государственной интеллектуальной импотенцией"?
Спросите, как я могу знать, что именно вы не заполнили анкету. Элементарно – её в этот день не заполнил НИКТО. Хотя было 33 посетителя – почти в 3 раза больше, чем обычная среднесуточная посещаемость в это летнее время. И я точно знаю, что повышение вчерашней посещаемости связанно именно с это моей статьёй, которую вы прочитали. Дело в том, что я разослал её вчера примерно в 20 адресов различных правозащитных организаций. Народ на сайт пошёл. В этот же день и появилась публикация, которую вы прочитали. Есть ещё предложения. Видимо, будут и другие публикации. Но из этих, посетивших мой сайт правозащитников(!!!) и других посетителей, НИКТО(!!!) НЕ ПРОГОЛОСОВАЛ...
-/- А это как назвать? НАШЕЙ "социальной импотенцией"? Вы пишите: "надо требовать". Ну, и как же мы будем требовать? Нам даже лень зайти на страницу с анкетой, и пару минут покликать мышкой... Или мы это для себя "за падлО" считаем?..

   27.06.2006 00:07
 реалист
Ответ "пессимистке". Виктор прав: нелогично попрекать власть за то, что мы потребляем некачественную колбасу и при этом молчать, когда власть вместо системной работы по предотвращению терактов принимает решение сбивать вместе с нами самолеты, захваченные террористами. Вследствие такой нашей нелогичности власть и может по обоим этим вопросам послать нас куда подальше. Что она и делает..

   05.06.2006 07:04
 пессимистка
Чего вы прицепились к этому закону с самолетами? Прочитала я весь ваш раздел по этому вопросу. Убедительно! Ну, и что? Вы же вот сами жалуетесь на то, что народ на сайт заходит, но голосуют менее чем 9 человек из 100. Все понятно - никого эта абстрактная (пока еще) норма со сбиванием самолетов не интересует. Потому что есть более близкие и конкретные проблемы. Я-то против такого закона и заполнила вашу анкету в соответствии с этим мнением, но большинство к этой теме равнодушно..

Ответ:  Уважаемая "пессимистка"! Совершенно с вами согласен - проблем, как говорится, "выше крыши". Вот только часть из тех, что не абстрактно, а вполне реально гробят наши жизни.
Лекарства. Насколько они соответствуют заявляемым производителями свойствам? Какие известные и пока ещё не выявленные побочные эффекты имеют? Как это может когда-то сказаться на наследственности? И т.д. (Благодаря своекорыстным интересам чиновников от здравоохранения 98% потребляемых нами лекарств - зарубежного производства или на зарубежных субстанциях. Своё производство потеряно полностью! - "АиФ" N_21, 2006 г.) А уж фальсификат - это вообще отдельный разговор. Каким бы я гуманистом не был (а может, именно поэтому) - я, прямо-таки, за смертную казнь "производителям" поддельных "лекарств".
Питание. Проблема почти та же самая. Соя, генномодифицированные, трансгенные продукты - вроде бы признаётся, что они небезопасны в употреблении, и особенно - для потомства, для возможности его воспроизводства. И что? Единственное, чего смогли добиться - это обязать производителей делать на упаковке с такими продуктами малозаметные и непонятные рядовому потребителю обозначения.
Наркотики.
Экология.
Слабая медицина.
Преступность.
Перечислять можно долго. Проблемы-то уж вроде совсем не абстрактны, но ведь и они не решаются, и обществом не поднимаются в той мере, которая заставила бы искать конкретные пути их решения, а не удовлетворяться лишь его видимостью.
-/- Почему? Всё дело в том, что нет ни в обществе, ни в нас самих чёткой моральной установки о бесценности человеческой жизни, о необходимости беречь и спасать каждого конкретного человека, о необходимости и возможности оставлять частицу самих себя в наших потомках, детях, внуках. Газета "Аргументы и факты" проводит акцию "Доброе сердце" - организует сбор средств для проведения сложных, дорогостоящих операций, которые могли бы спасти жизнь совершенно конкретным людям. Кому-то удаётся помочь, а кому-то сбор помощи не поспевает. И там же читаешь, что какой-то наш популярный певец летал в Америку делать операцию по "осветлению анального отверстия", какой-то наш олигарх или крупный чиновник устроил себе свадьбу за 40 млн. долларов. Воровство, демонстрация, хвастовство наворованным стали для общества нормой. Чужая жизнь обесценена.
-/- "Предприниматель", организовавший производство фальшивых таблеток из мела и сахара, или организовавший фирму по "уничтожению" просроченных для реализации продуктов и возвращению их в те же магазины с переклеенными в этой "фирме" этикетками - это те же террористы, с ними можно поступать только по законам военного времени.
-/- А теперь о нашем законе. Принятие его я приравниваю к действиям вот таких "предпринимателей" - решение лёгким путём за счёт кого-то своих личных проблем. Вместо организации истинной и непростой борьбы с терроризмом принимается закон по "минимизации" последствий совершаемых терактов.
-/- Это то, что касается его "технологической" части. Более того - закон абсолютно аморален. Власти не должны присваивать себе право или уполномочивать кого-либо на убийство по соображениям "целесообразности". Это удар по основам морали. Это будет наивысший результат, полученный террористами. И наоборот, если мы добьёмся отмены этого закона ИМЕННО ПО ТОЙ ПРИЧИНЕ, ЧТО АМОРАЛЬНА САМА ЕГО ИДЕЯ (а на по причине того, что его трудно исполнять, контролировать и т.д.) - мы уровень морали в обществе повысим. "Решение" наших проблем и угроз за счёт снижения морали в обществе, в цивилизации - будет как снежный ком наматывать на себя всё новые и новые проблемы.

   01.06.2006 19:36
 От автора сайта
Уважаемый "дворник"! Прошу обратить внимание - в моём комментарии на ваше сообщение от 26.05.2006 я добавил фразу: "При правильной постановке дела плебсы с восторгом будут отправлять на смерть каждую новую жертву - в этот раз выбор пал не на них!.."
-/- Вы почему молчите? Не пропадайте!.. К сожалению, это уже тенденция - так происходит со всеми моими оппонентами (см. раздел "Горячая тема" на странице ОЧЕВИДНЫЕ ВОПРОСЫ). Сначала круто берутся опровергать мою позицию, потом почему-то скисают. Перестали отвечать на письма Елена, Лев Левинсон. С Юрием Ревичем наша переписка ещё теплится, но дискуссия превратилась в какой-то околофилософский спор, который всё никак не соберусь попричесать и упорядочить, чтобы выложить на сайте. Не хотелось бы терять в вашем лице ещё одного оппонента...

   28.05.2006 07:40
 NN
Что можно требовать от бывших КПССовских палачей или от комсомольцев. Если бы страной управляли не они, а честные люди, то тогда можно было бы на что-то надеяться. Покажите мне хоть одного не бывшего коммуниста во власти. Эти подонки убили 50 миллионов человек и счастливо и зажиточно живут, как ни в чём не бывало. Мало того, они ещё и морализируют. Нужно быть круглым дураком, чтобы надеяться от них получить, что-то хорошее. А мужики выступающие, я заметил, очень трусливы. Женщины говорят намного более смелые вещи. А мужики молчат. Жизнь в России становится с каждым днём всё невыносимее. Конечно не для примитивов, которые живут, для того чтобы есть, пить и размножаться. Нужно иметь чувство собственного достоинства, чтобы понять, что жить под властью бандитов, совершивших коммунистический геноцид - это бессмысленное занятие. Люди умные и честные здесь не нужны. Вы боитесь говорить об этом, а зря. Чего вы боитесь? Всё равно здесь всем скоро придётся погибнуть. Посмотрите, как коротка жизнь, а они забирают её себе. Даже если не убьют - не успеете оглянуться, а уже старость, и потом смерть. Ничего у вас не получится. Не успеете.

Ответ:  Уважаемый NN! Отвечу на вашу реплику уже готовым ответом на похожий вопрос одного из посетителей сайта.
-/- А каких бы вы хотели видеть людей во власти? Или какая партия вам предпочтительней? Мне, почему-то, кажется, что нет у вас предпочтений. Собственно, так же, как и у меня.
-/- Дело-то ведь не в партиях, не в "честных" людях, не в добром царе, а в нас в самих. Любой человек ли, какое-либо сообщество людей, получая власть (политическую, государственную, идеологическую и т.д.), всегда стремится использовать её для себя. Это вполне естественная сущность человеческой натуры, от этого никуда не деться. Надо принимать это как данность, иначе мы всегда будем только проклинать власти, а самих себя оправдывать тем, что это власти плохи. Что, мало ли у вас примеров, когда вроде бы неплохие люди, попав во власть, оказались вдруг "плохими"? Нет, они не изменились, изменились лишь их возможности. Давайте будем честными - и я, и вы, окажись мы в других условиях, с другими возможностями, повели бы себя тоже не совсем так, как мы этого ждём от идеальной власти.
-/- Каков вывод из этого? Власть нужна - в этом у вас сомнений, надеюсь, нет? А вот как эта власть будет нами править - это во многом зависит именно от нас. И дело не только в выборах, в выборе власти - это-то как раз наименьшая часть того, что зависит от нас. В лучшем случае мы из нескольких зол сможем выбрать наименее худшее. А то так и на это ума не хватит. Как-то, во времена перестройки, была такая карикатура. Стоит человек перед двумя агитационными плакатами. На обоих по портрету каких-то кандидатов на какие-то выборы. Под одним подпись "Хренов", под другим - "Редькин". К выборам, к оценке властей надо всегда подходить вспоминая эту карикатуру.
-/- Так что же делать? Надо быть политически активными. И не обязательно с целью, чтобы самим добиваться власти. Надо добиваться того, чтобы власть была нам, обществу подконтрольна. Понятно, что статичным такое положение быть не может. Это возможно лишь в постоянном борении. Нас же во многие тысячи раз больше, чем находящихся у власти. Мы должны научиться совместным действиям для воздействия на власть.
-/- Естественно, всё это непросто, и не быстро делается. Но это единственный способ того, как нужно обеспечивать сосуществование общества и власти, как добиваться достойной жизни, как заставлять власти принимать правильные решения, а если решения принимаются неверные - заставлять власти исправлять свои ошибки.
-/- Если мы это не научимся делать, или нам лень, или ума не хватит - тогда, извините, не хрен власти и критиковать. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива - власть, это зеркало, отражение всех недостатков и достоинств общества. Хоть и избитое выражение - "каждый народ достоин своих правителей" - но оно действительно верно. Не можем, не умеем, не пытаемся воздействовать на власти - будем оставаться быдлом. Принятием закона по противодействию терроризму (вернее его статей 7 и 8), попирающего основу всей морали - отношение к человеческой жизни, и Конституцию (Статьи 2 и 20) - власть прямо в морду нам говорит: "вы быдло; я могу присвоить себе право на убийство какого-то количества этого быдла, а потом обосную, что сделала правильно; а вы это проглотите и промолчите, как молчите и сейчас, когда право на ваше убийство я сама себе узакониваю".

счетчик посещений contadores de visitas friendsfinder